Oko je dokonalý mikroskopický panoramatický kinematograf, MUDr. Josef Šach
Vyšlo v časopise:
Čes.-slov. Patol., 61, 2025, No. 3, p. 108-109
Kategorie:
Interview
MUDr. Josef Šach vystudoval Lékařskou fakultu hygienickou, od roku 1990 3. lékařskou fakultu Univerzity Karlovy. Od roku 1984 působí jako lékař v Ústavu patologie téže fakulty a Fakultní nemocnice Královské Vinohrady, v letech 2010-2017 působil na témže pracovišti v pozici primáře. Celá jeho profesní kariéra (s výjimkou 1 roku po promoci) je spojena s vinohradským zdravotnickým areálem. Jeho subspecializací je histologie a patologie oka, které se systematicky věnuje od roku 1987.
Vážený pane doktore, jak se daří patologii na Vinohradech?
Myslím si, že v posledních několika letech dobře. Funguje nemocniční zdravotnický provoz, funguje výuka na fakultě i postgraduální vzdělávání, obor se slibně rozvíjí i díky nově vybudovanému pracovišti molekulární genetiky.
Vím o Vás, že pocházíte z lékařské rodiny, tedy vím, že Váš otec byl chirurg. Byla při hledání profesního zaměření patologie první volbou, nebo byla Vaše cesta k ní spletitější?
Patologie nebyla mojí první volbou. Od svého útlého dětství jsem chtěl být lékař, měl jsem prostě vzor ve svém otci a minula mě jako dítě ta období, kdy chce malý kluk být kosmonautem, popelářem nebo automobilovým závodníkem. Měl jsem samozřejmě představu, že ze mě bude po vzoru mého otce chirurg a tahle představa mi vydržela až někam do pátého ročníku na fakultě. Na fakultě mě bavilo všechno, ale nejvíc asi morfologické obory – anatomie, histologie, od třetího ročníku i patologie. Věnoval jsem se jim i nad svoje běžné povinnosti, pomáhal jsem na anatomii s výukou prvního ročníku, chodil jsem se na patologii dívat do pitevny i mimo praktika. Pořád jsem to ale tehdy bral a chápal jako správnou a pečlivou přípravu pro tu chirurgii. V pátém ročníku mě tak trochu okouzlila oftalmologie. Zahrnovala v sobě jak tu stránku chirurgickou, tak i tu stránku mikroskopickou, která se opírá o znalost morfologie makroskopické i mikroskopické. Připadala mi jako velmi elegantní mikrochirurgie, při které netečou potoky krve a nejde úplně o život, ale jde o zrak, tedy taky o hodně. A to, že jde v daném oboru o hodně, tomu oboru dodává lidově řečeno šmrnc. A tak jsem měl na konci studia jako svojí první volbu oftalmologii. Jenomže plány a přání jsou jedna věc a život člověka nemusí vždycky vést jejich směrem. Tak jako i dnes je zájemců mezi čerstvými absolventy o pracovní místa napříč obory víc v Praze a velkých městech než tzv. na venkově – a s volnými místy je to právě naopak. Já sice nejsem rodilý Pražák, ale vyrostl jsem tady a chtěl jsem tady i dál zůstat. A tak se nakonec stalo, že jsem sehnal místo se zařazením v oboru praktický lékař (těch byl tehdy zrovna všude dost velký nedostatek). A začal jsem pracovat jako lékař na lůžkové interně – kde byla předepsaná v rámci toho kvalifikačního „kolečka“ plnohodnotná praxe v délce 12 měsíců. Těch dvanáct měsíců jsem skutečně absolvoval a bylo to – řečeno mluvou dnešní mládeže – „hustých“ dvanáct měsíců, na které dodnes s odstupem rád vzpomínám. Nechtěl jsem ale zůstat praktikem v ordinaci a pořád jsem pošilhával, jak a kam z tohohle zařazení přejít na jiné a přitom zůstat v Praze. Náhodou jsem tehdy potkal v centru Prahy v podchodu na Můstku paní docentku Rychterovou, se kterou jsme se znali už ze studia na fakultě a ona mi tenkrát řekla o volném místu na vinohradské patologii. A protože mě ta patologie už jako medika bavila, tak jsem tuhle nabídku přijal a dal se na patologii. Vydrželo mi to dodneška a nelituju.
Vaším dlouhodobým profesním zájmem je zejména oční patologie, tedy obor velmi specializovaný, ve kterém se běžní patologové zpravidla neorientují. Jak jste se dostal k zrovna k oční patologii?
Z velké části už tuhle otázku zodpověděla ta předchozí odpověď. Dělal jsem sice patologii, ale ten zájem o oftalmologii mě neopustil. Na vinohradské oční klinice měla histologie a oční histopatologie svojí tradici, kterou založili už její první dva přednostové – prof. Janků (popsal jako první na světě ve 20.letech minulého století oční toxoplazmózu) a jeho nástupce prof. Vrabec (také ve své době mezinárodně uznávaný pracemi v oční histologii a histopatologii). Využil jsem nabídky tehdejšího přednosty kliniky prof. Kolína a„oživil“ jsem opuštěnou histologickou laboratoř na oční klinice. Měl jsem to jako takové svoje „odborné hobby“ a chodil jsem občas na konzultace i za tehdy ještě žijícím prof. Vrabcem k němu domů. Další náhodou, která mě tehdy potkala, byla nabídka stáže ve Velké Británii, která přišla od British Council na fakultu těsně po revoluci v roce 1990. Mělo to tenkrát několik základních podmínek, resp. předpokladů: věk lékaře do 35 let, znalost angličtiny na potřebné úrovni, a dále konkrétní představa v jakém oboru a na jakém britském pracovišti by chtěl zájemce stážovat. Zní to takhle dneska dost jasně a jednoduše, ale v roce 1990 nebylo ani mezi lékaři tak samozřejmé tomuhle všemu vyhovět. Díky soukromým hodinám angličtiny, na které jsem ještě před revolucí se svojí ženou chodil „jenom tak ze zájmu“, díky svému zájmu o oční patologii a v neposlední řadě i díky zkušenostem prof. Vrabce, který kdysi sám v Británii pracoval (v době tzv. Pražského jara), jsem byl na tuhle náhodu připravený a roce 1991 jsem absolvoval půlroční stáž na pracovišti oční patologie Moorfieldské oční nemocnice v Londýně. Nemusím asi vysvětlovat, jak hodně mi tahle stáž dala. Na vinohradské oční klinice potom v 90. letech pracovalo oftalmoonkologické centrum a já jsem byl jeho histopatologem. Taky tady byla založená Oční tkáňová banka, tehdy první v celé republice a dodnes fungující. Její práce jsem se logicky hodně účastnil a dokonce jsem tehdy 3 roky pracoval na plný úvazek na oční klinice a na patologii jsem měl jenom tzv. vedlejší úvazek. Stal jsem se taky členem Evropské společnosti pro oční patologii (EOPS) jejíchž každoročních výročních konferencí se dodneška účastním. I když jsem se pak vrátil hlavním úvazkem zpátky na patologii, ten zájem a specializace mi dál zůstaly.
Jako specialista na oftalmopatologii jste v poměrně malém prostředí české patologie unikátní. Co byste vzkázal případným zájemcům o tento obor z řad patologů?
Bohužel pro ně asi nemám nějaký povzbudivý vzkaz, kterým bych je k této specializaci nějak přilákal. Je to asi podobně jako s jinými medicínskými specializacemi: musíte prostě a jednoduše mít to oko jako orgán, jako část lidského těla normálně rádi a aspoň trochu ho obdivovat. Ono si ten obdiv zaslouží. Je to kouzelná malá koule, která je vlastně dobře zatemněný a dokonalý mikroskopický panoramatický kinematograf, ale na rozdíl od kina není jenom projekčním zařízením, ale má přímé napojení do mozku a do naší duše. Rčení, že oko je do duše okno je skutečně pravdivé, obrazně i doslova. Je to krásný orgán a vždycky jsem ho obdivoval. Ono třeba kardiochirurg taky určitě obdivuje srdce a líbí se mu. Celé lidské tělo je vlastně hodné obdivu, ale v tom oku je podle mě navíc zvláštní krása a oduševnělost. Zní to takhle asi až moc romanticky, ale ten obdiv a záliba v oku je asi hlavní předpoklad, který vás může k té oční patologii nějak přitáhnout. Jinak je to z pohledu všeobecné patologie jen tzv. malý obor, se kterým se nijak moc neproslavíte a neprosadíte a který vás v tom relativně malém prostředí české patologie a populace České republiky vlastně ani „neuživí“ na plný úvazek 5x8 hodin týdně. Navíc si musíte stále držet i při vší specializaci těsné spojení s všeobecnou patologií a její každodenní praxí, takže Vám nezbývá, než to v našich zdejších podmínkách pěstovat jako takové svoje „odborné hobby“ navíc k profesi všeobecného patologa. Podobně je to i v jiných zemích.
Co byste vzkázal dnešním medikům, kteří zvažují práci v oboru patologie?
Odpověď bude podobná té předchozí. Ta morfologie, ať už makroskopická nebo mikroskopická vás musí prostě a jednoduše bavit, to je asi základní předpoklad. Člověk by prostě nevydržel dělat celá dlouhá léta až do svojí penze práci, která vás nebaví. Na rozdíl od té oční patologie vás ta všeobecná patologie ale bohatě zaměstná a uživí na plný úvazek a nebudete mít asi problém najít si v ní místo v kterémkoliv regionu České republiky. Je to obor obsáhlý a obtížný, ale nemusíte sloužit po nocích a o víkendech. Nebudete mít kontakt s živými pacienty, i když pro ně budete hodně pracovat, což může být pro někoho plus, pro někoho naopak mínus.
Dlouhodobě se věnujete výuce mediků a patříte stabilně mezi oblíbené pedagogy. Co pro Vás znamená výuka studentů lékařství?
Vždycky to pro mě bylo a pořád je osvěžení, a to nejenom tím, že to člověku zčásti nahrazuje ten neexistující kontakt s živými pacienty. Od té zdravotnické práce si prostě člověk trochu „odpočine“ tím, že jde učit a od té výuky se pak zase třeba rád vrátí k té práci zdravotnické. Člověk je při té výuce v kontaktu s mladými lidmi a trochu tak nahlíží do jejich světa a pohledu na něj. Taky člověka naplňuje pocit, že se podílí na vzdělávání a výchově nových lékařů a je potom třeba hezké, když je potkáváte už jako hotové lékaře – kolegy, kteří dál odborně i lidsky rostou a dále vyzrávají.
Z lékařů na vinohradské patologii pracujete nejdéle a neváhám Vás označit za pamětníka vývoje našeho oboru v posledních čtyřiceti letech. Jaké jsou podle Vás tři nejzásadnější změny v patologii během Vaší kariéry a co naopak zůstává stejné?
Zavedení a využívání imunohistochemických metod je první z těch zásadních změn, druhou, recentnější je zavedení a vyžívání metod molekulární genetiky. Pro třetí z těch zásadních změn bych šel asi nejhlouběji do historie a podle mě je to zavedení jasnými pravidly stanoveného stagingu a gradingu nádorů do rutinní bioptické praxe. Naše bioptické výsledky se tak staly nedílnou a velmi potřebnou součástí diagnostických a terapeutických postupů a to nás skutečně definitivně zařadilo mezi obory pečující o živé pacienty. Stejným zůstává pořád asi ten morfologický základ, a i když to je už jenom velmi malá část práce na patologii, tak asi vždycky zůstanou součástí oboru i ty pitvy zemřelých, které mají ve vybraných případech pořád ještě svůj význam a smysl i pro současnou medicínu.
Prakticky celý Váš profesní život je spojen s prostředním vinohradské nemocnice a 3. lékařské fakulty. Mohl byste se podělit o vzpomínku na atmosféru a vedení pracoviště v osmdesátých letech, kdy jste začínal?
Mým zkoušejícím z patologie a prvním šéfem byl prof. Vorreith, pod jehož dobrým vedením se ústav, tak trochu rozvrácený předchozím působením doc. Blažka, v dobrém slova smyslu zkonsolidoval a vrátil na seriózní dobrou úroveň. Prof. Vorreith byl dobrým patologem i dobrým člověkem. Jeho předchozí letité působení v armádě a zkušenosti z něj mu možná taky trochu pomohly k tomu, že dokázal držet ten ústav trochu stranou různých politických vlivů té doby. Jinak ale ty reálie v tehdejší patologii a medicíně byly od dnešních hodně odlišné, člověku to při vzpomínkách připadá až neskutečné, jako nějaký „pravěk“. Nebyly osobní počítače, nebyl internet, nebyly mobilní telefony, nebyl žádný elektronický nemocniční informační systém. Tyhle věci změnily nejen každodenní běžný život, ale i celou medicínskou praxi k nepoznání, včetně patologie. Biopsie už byly velkou a objemově převažující částí patologie, ale ve srovnání s dneškem byly pořád velkou částí praxe i pitvy zemřelých. Ta tzv. „propitvanost“ vyjádřená v procentech byla několikanásobně vyšší než dnes a pitvání byl prostě „každodenní chleba“ patologa. To souviselo taky s tím, že nebyly ani zdaleka na dnešní úrovni všechny vyšetřovací a zejména zobrazovací metody, takže klinici tu zpětnou vazbu v podobě pitev potřebovali daleko víc než dnes.
Dějiny vinohradské patologie posledních čtyřiceti let by vydaly na samostatnou kapitolu, ne-li knihu. Mohl byste se podělit o nejzajímavější či nejbizarnější příhodu?
Těžko vybírat… Takovou zpětným pohledem veselou příhodou z toho klasického prostředí patologie třeba bylo to, když nám při jednom celonemocničním akreditačním auditu chyběla v lednicích mrtvola. Auditoři (profesí nepatologové) si prošli už skoro celé pracoviště a všechno bylo celkem v pořádku, nebylo nám moc co vyčíst. Pak řekl jeden z nich, napůl v žertu, napůl vážně, že nám ještě půjdou spočítat do lednic mrtvoly. Souhlasili jsme s ním, měli jsme to jenom za takovou veselou drobnost a šli jsme. V lednicích nám ale ztuhly úsměvy, protože nám jedna mrtvola opravdu chyběla. Objevilo se to v zápisu jako tzv. neshoda (a vážná…), i když se to nakonec všechno vysvětlilo. Pitevní sanitář vydal tělo zemřelého pohřební službě a protože zaslechl, že se blíží návštěva auditorů, nezdržoval se obvyklým zápisem o vydání těla do knihy a zamkl se na záchodě, aby unikl té návštěvě a případným pro něj nepříjemným otázkám auditorů. Díky zápisu v celonemocničním auditu, který se potom předčítal na primářské schůzi, se tahle příhoda proslavila po celé nemocnici a kolegové – klinici se nám s tím pak nějaký čas pobaveně smáli…
Od začátku tohoto roku pracujete na zkrácený úvazek. Dovolte prosím čtenářům nahlédnout do Vašich soukromých radostí. Co děláte, když neděláte?
Naprostou většinu svého času mimo práci trávím se svojí rodinou, která je pro mě opravdu tím nejcennějším, co mám. Ať už s rodinou, nebo někdy i sám se snažím trochu rekreačně sportovat, v zimě chodím rád bruslit, občas i lyžuju na běžkách, v létě chodím rád plavat a někdy si vyjedu i na kole. Velmi rád cestuju – po Česku i v zahraničí, mám rád památky i zajímavá přírodní místa. Taky mám rád koncerty (klasické i moderní), rád chodím na různé výstavy a do muzeí a mám rád dobré filmy. Když to takhle vyjmenuju, tak to asi vypadá, že se vlastně celé dny věnuju zálibám, ale ono je to všechno (kromě té rodiny) jenom tak občas ochutnávané po velmi malých kouscích.
-jh-
Štítky
Patologie Soudní lékařství ToxikologieČlánek vyšel v časopise
Česko-slovenská patologie

2025 Číslo 3
Nejčtenější v tomto čísle
- Cholangiokarcinom - morfologie, imunohistochemie, genetika
- Role endoskopie v diagnostice stenóz žlučových cest
- Tradiční patologie v moderní době: podzimní číslo věnované patologii žlučových cest
- Oko je dokonalý mikroskopický panoramatický kinematograf, MUDr. Josef Šach